今日话题：刘邦和刘备谁的魅力更大？？？ 网友甲：刘邦是那种你要三百，他给你五百，过程不问，用多少不管，事办成了，赏你，事没办成心甘情愿受罚，刘备是你问他要三百，他把所有家底总共二百全拿给你，再从关羽张飞那里拿五十，再从丞相那二十拿给你，事办成了，刘备会认为是你的功，事没办成，刘备会认为是没给够你三百导致的，老刘家净是魅魔 网友乙：比成就刘邦，比能力和魅力其实是刘备。就凭为了关羽倾国之力报仇，带着百姓逃亡，再反观瓦岗，梁山这些人，历史上就没有第二个如此仁义忠义的人。刘邦连韩信都杀，刘备这种人统一天下绝不会杀诸葛亮，不管是分支小脉刘秀，流落民间的刘病已，织席贩履的刘备。不管出身多低微，周围都能一群人死心塌地跟着他卖命。老刘家这一点真是绝了 网友丙：就这么说吧，刘邦的成就比刘备高多了，个人能力比刘备强，但是假设我穿越了让我选择，毫不犹豫选刘备，这就是刘备的人格魅力，刘邦有头脑，但不值得拼命，成败与否，结局都是狡兔死走狗烹！刘备心软，虽没成大事，但跟随他的兄弟没有一个寒心的，死而无憾
宁学桃园三结义不拜瓦岗一炉香
刘邦也不差的，刘邦，李世民，刘备这三个都是明主，其他的功成名就后，你最好是赶紧跑路，尤其是朱元璋，离他远点，韩信其实不冤枉，刘邦还是汗王的时候，韩信就逼迫刘邦封他齐王，要跟刘邦平起平坐，建国后仍然不收敛，换成我，也必杀他，除了韩信，刘邦对其他功臣并不差，比起其他皇帝，好多了
宁学桃园三结义，不学瓦岗一炉香，
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擎天一柱
冲冠一怒为红颜，历史上为女人亡国的不在少数，但为兄弟耗尽国力的仅刘备一人而已
用户59xxx88 回复 11-05 21:40
刘备的大蜀是先天不足。就战争资源蜀国真不如魏。
啄木鸟 回复 11-06 06:27
刘备出兵目的不是完全给关羽报仇，曹孙两家他觉得打孙权胜算大！
蓝蓝天天
刘邦不行，全是她老婆吕后在背后主持的大局，俗称外戚当政。后来刘邦一死，吕后彻底不装了。所以刘邦的名望比刘秀差了十万八千里。吕雉，贾南风，武则天，慈禧堪称中国历史上的四个实权女皇。
用户11xxx04 回复 11-05 19:12
武则天比这三个强多了，就是刘娥都比那三个强，这三个没一个敢穿皇帝冠冕黄袍的，刘娥虽然只穿了一次，毕竟穿了！
司徒有虚名 回复 11-05 18:56
刘邦的成功，离不开吕后的支持
用户98xxx48
刘备没有大规模卸磨杀驴，是因为还没一统天下，只是三分天下最弱的一方，一旦一统天下，刹心未必比刘邦弱。关羽襄樊之战，前后时间不短吧？曹操孙权都在调兵遣将，只有关羽孤军奋战，没有一兵一卒的支援，诸葛的隆中对都策划了从荆州益州二路进攻曹操，为什么刘备没一兵一卒支援？连疑兵装装样子都不派，不牵制一下曹操？是不是因为刘备老了，死后担心关羽尾大不掉，先干掉关羽？
随了谁的意 回复 11-05 19:02
你这阴谋论……[捂脸哭][捂脸哭]首先，麻烦你去把汉中之战和襄樊之战的间隔时间搞清楚。其次，你再想想为啥事后刘备不管是基于那点出兵东吴拖了整整两年！再者，知道刘封为啥被砍头么？违命抗命者一，丢失上庸者二。你以为关羽再优势情况下要求刘封出兵宛洛是为啥？你以为刘备之所以有了孟达继续派刘封前去是为啥？！半年？！别说半年了，就是再给一年给刚打完汉中之战的刘备，他都别想有一丢丢希望还能派兵！你若拿曹魏都能来犟嘴，那么我请你去把曹操为啥放弃汉中搞清楚先。然后，你再想想曹魏当时的国力和季汉这边的对比。
用户36xxx49 回复 11-05 19:24
襄樊之战就是关羽策应汉中之战打的，只是没收住手，给东吴背刺的机会，刘备那时候刚打完汉中之战，整个战略重心都在汉中，兵马粮草没有一两年跟本调不过来，留着的后手义子刘封，国舅靡芳，没有出兵，这不能怪刘备。
小风
刘备演绎了一辈子“假仁假义”实乃真君子，关羽张飞认了这大哥真不亏!
用户10xxx21 回复 11-07 13:37
古人说，圣人论迹不论心，刘备才是真君子，不存在假仁假义。评论一个人要看他做过什么，不能猜他心里怎么想的，否则就是父母也不是好人，总有观点证明他是坏人。一个人一辈子做好事，就算他内心真的龌龊，他也是好人。
用户10xxx67
得了吧，刘备打东吴不是因为关羽被东吴杀了，是因为他认为能灭了东吴。。他要是真想为关羽报仇，那就立遗言，就算灭国也不和东吴和谈！
聚沙成塔 回复 11-05 19:34
就你懂的多
火花 回复 聚沙成塔 11-05 23:04
关羽张飞不死，怎么有借口伐吴
莫忘
刘备攻打荆州是因为他的核心团队在关张死后都是荆州人士，他不得不做出表示，不然益州本地土豪还没完全诚服他，荆州派又想走，那他真成孤家寡人了，再者是吕蒙这时已经死了，他觉得孙权没什么大将跟他抗衡了，就想去博一把。
疯啦 回复 11-07 08:42
做人论迹不论心的
姚汉涛 回复 11-07 08:13
诸葛亮大哥在东吴，他不支持阀吴。有他支持估计说不准，真能打赢
帆哥
刘邦什么时候杀韩信了……
奔跑的五花肉 回复 11-05 15:07
完颜构什么时候杀岳飞了……
帆哥 回复 奔跑的五花肉 11-05 15:21
你可以百度一下，这个是免费的
用户11xxx69
刘邦才是真厚黑，刘备还是更厚道，让你跟选谁？
刺蝟愛上玫瑰 回复 平静~开开开 11-06 12:56
扯淡，普通人选刘邦肯定没啥出路，吕后不是吃干饭的。刘备至少不会轻易为难一个人，反而会恭敬对人
平静~开开开 回复 11-06 08:17
普通人当然选刘邦，自认为可以帮助刘备统一天下的可以选刘备
坚决不与蠢货争辩
刘备是好老板
用户12xxx95 回复 11-07 08:29
看一个人的人品就看他怎么评价刘备，如果认为他假仁假义，这个人就不能深交
魔法少女郭德纲 回复 用户12xxx95 11-11 06:10
没错，说刘备假仁假义的不是看不到刘备的行为，而是自认为做不到，所以自己觉得假，因此这种人大都自私自利，心胸宽阔待人真诚的的人看刘备，会觉得这人简直是吸引人才的魅魔，必誓死以效忠。
smart
傻子才相信刘备是为了关羽报仇才举全国之力伐吴的，刘备自184年打黄巾起到取得荆州全境在政治斗争与战场厮杀中摸爬打滚了足足24年这时刘备已经52岁了，在这24年的时光里，刘备屡战屡败，流离失所飘零半生。但在取得荆州以后，刘备就像开了挂一样，短短几年中，又得了益州，在取得了他人生中最大的胜利汉中之战而立国，然而胜利来的快，去的也快。失掉荆州九郡，等于要了刘备半条命从此失去争霸天下的底气，所以60多岁的刘备，才不顾一切，想在有生之年，吃下东吴跟曹划江而治。
海海海63 回复 11-06 07:09
以小人之心，度君子之腹
用户10xxx48 回复 海海海63 11-06 21:17
真要给关羽报仇要等快两年还顺带称个帝?演义刷对了吧
smart
没文化就多读书，历史上善待功臣最出名是杯酒释兵权的赵匡胤，第二应该是人生赢家刘秀，第三才到李世民。
天才小熊猫
其实结合历史来看，刘邦的个人魅力更大一点，也更好玩一点，但刘备更被大众熟知
用户10xxx35 回复 MACROLION 11-26 16:40
刘邦要的是能办事的人。商山那四个也就是名气大，能力么，历史上他们干过什么事情了？
MACROLION 回复 11-07 16:00
你算了吧！连毛主席都评价刘备说:刘备特别能团结人！刘邦一个往儒生帽子里撒尿的人能有啥魅力？他连商山四皓都请不出来！[笑着哭]
smart
你是商鞅吗？还要搞连坐制吗？赵二干的事，还要赵大来背锅吗？
阿里巴巴与四十大盗
有一点说对了，你可以质疑刘备有时候可能在那里装逼演戏，但不会真觉得刘备心狠手辣会杀功臣
晨晨 回复 11-06 09:19
三国演义编的好，到死都没成事杀什么功臣
啊啊啊啊啊 回复 晨晨 11-06 12:20
那你看看曹操，孙权，杀没杀功臣
随心意
刘邦打仗厉害，和刘备不是一个档次的，刘备打仗比较拉垮，魅力方面不相上下
本以为豁达如鲁达 回复 11-06 08:35
我怎么觉得两弟兄打仗都是输呢？
道人 回复 本以为豁达如鲁达 11-06 09:30
刘邦打仗很厉害，当时除了韩信，项羽没人能打过他。
Ignis
刘备都死多少年了，刘禅都他么投降了，姜维还在为大汉复国奔波劳碌。就冲这一点刘备就不比刘邦差。
就喜欢特别
刘关张结义是信义，古往今来就这一份，诸葛亮其实都没懂
夕阳下的小树
刘备举国之力为关羽报仇，换成刘邦就不会。刘邦能成事，但不是好人大哥。
青春
得了吧，刘备算个锤子，一点刘邦的皮毛都没学到，也不看看汉献帝让刘备领兵，他却带着兵马跑路，把皇帝架在火上烤的行为，以及马超投了刘备后郁郁而终，还有刘备投靠刘璋，又背刺刘璋的光辉事迹
用户10xxx04
就网友甲的说法，基本谁都愿意跟刘备。跟着没压力，尽力就可以了。不会你前面干着背后来一刀。
此用户未填写用户名
刘邦也没杀韩信呀
uou
杀一人是犯罪分子，S人偿命，杀人万人就是将军，就是王。
划时代吧 回复 12-08 07:25
杀一人是罪，屠万人成雄
FEI
刘邦是那种你要三百，他给你五百，过程不问，用多少不管，事办成了，赏你。大事已成之后想办法砍了你。
韶华一世
所以该老刘家享受600年基业
子羽 回复 12-09 07:53
东西汉加起来也没400年啊，剩下两百多年你续的？
Mr幽灵
刘邦:吾乃流氓吾惧谁 刘备:吾乃中山靖王之后
己不欲勿施人
刘秀呢
韶华一世
东汉开国皇帝你们都忘了吗 这个也是个大魅魔的 关键还能让功臣善终
薙的追随
跟了刘备的都是什么结局？跟了刘邦的又是什么结局？这还用问？
歪歪
刘备不扯个中山靖王之后你看谁搭理他！
冰片儿
啊？诸葛亮这都看不出来？你觉得诸葛亮以为他们三兄弟凭啥？
烟月山风
看刘备对黄权投魏的处理，论宅心仁厚不做第二人想
用户10xxx48 回复 11-06 21:26
去看看刘备杀雍茂你就知道你完全想太好了
xvjiliang991 回复 用户10xxx48 12-09 22:31
你说的这个人，三国演义里面有吗？
海阔天空任鸟飞
刘邦因为是楚人，楚人里唯一一个坚定支持大一统的。屈原抗拒统一投江自杀。楚人没有人支持大一统，韩信只能辅佐唯一的楚人异类刘邦统一天下。刘邦就是楚人叛逆属性当的皇帝。他的妃子里面竟然没有一个楚人女子，可见楚人多厌恶刘邦。刘备是绝世武术高手，是真实历史人物，不是金庸武侠小说编造的。关羽张飞都是他徒弟，曹操煮酒论英雄时说他是英雄，说的就是他武功绝顶高手。刘备一般不亲自动手，是指点别人上阵。颜良杀得曹营武将不敢应战，就是刘备指点颜良武功。还是颜良的，也是刘备传授对付关羽招式全是陷阱，颜良才遭反杀。刘备有练武的通病，重义气。另外谋略不行，打不过曹操，还打不过陆逊。三国演义小说，也说明得天下谋略第一，武功次之。
脚下的路
呵呵，跟着刘邦办事，你只要听刘邦的，刘邦不动你你就可以安心做事。跟着刘备做事就惨了，刘备看你不顺眼不行，关羽要砍你刘备也拦不住，张飞要打你你也跑不了，前面都过关了诸葛看你脑后有反骨一样死。
随想
刘备要成了后世之君都得信刘[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
用户10xxx02
你要是才能一般跟刘邦混，你要是才能无双一定不要跟刘备，应为刘邦是个伪君子你要是能威胁到他一定会死不管你想不想
用户10xxx28
知道个毛，明朝除了顶级功臣有危险，中下层勋贵能从头吃到尾！其它那朝有？与国同休是真有不是开玩笑的！
子羽 回复 12-09 07:58
秦始皇，自一统天下以来，你能说出哪一个被秦始皇下令处死的功臣？
天天向上
刘邦的统帅能力比刘备更强。因为刘邦没脸没皮没底线，而且总能听取正确的言论，做出正确的选择
用户10xxx48
搞笑的很，携民渡江结局丢下百姓老婆孩子跑了，伐吴蜀汉预计兵马差不多应该是十万左右带了四万去叫举全国之力?真要有心倾尽全力报仇为什么等了那么久还得先称个帝先?至于上面说的事刘邦才是真干过，陈平要一万刘邦给了四万，当时刘邦一共就五万，还有为刘邦死的人会少于刘备吗？而刘备在称王时反对的手下杀的杀贬的贬，还有的一辈子不再进言，居然说没一个寒心史盲就别吹历史了
用户10xxx48 回复 MACROLION 11-07 17:30
刘邦好歹挂着汉室宗亲的头衔，刘邦有啥?
MACROLION 回复 11-07 16:03
你算了吧！连毛主席都评价刘备说:刘备特别能团结人！刘邦一个往儒生帽子里撒尿的人能有啥魅力？他连商山四皓都请不出来！
呛声上汤
还有刘秀怎么没人说？这位可是少有的没杀开国功臣的君主啊
萌新球罩
他说包吃包住包美女地管我一辈子。他真的做到了。主公在上
魔改的京阿尼
跟刘邦，成功后可能会把你杀了；刘备的话，甚至会说出君可自取。
用户52xxx08
刘备有大汉的背书，刘邦啥都没有，你说谁有本事。
MACROLION 回复 11-07 16:04
现在说的是谁更有魅力，不是能力
用户52xxx08 回复 MACROLION 11-08 19:14
魅力也是刘邦高啊，刘邦40岁当街溜子时，就能让吕太公把闺女给他还不要彩礼给嫁妆。
虎龟凤三缺一
历史君王多个牛逼，但我只敬刘备，昭烈帝不是白叫的
咔塔山
黄书厚道，糜氏才只是赔了个精光底掉。
สิ้นสุด.F
比魅力就不是一个级别啦 开了上帝视角知道刘备会失败我也宁愿当刘备麾下一小卒
无常
感觉项羽不就是个高配版吕布么。吕布有曹操的兵力能统一三国么？感觉刘邦和刘备的副本完全不是一个难度的。
无为杖
跟着刘邦能成事，跟着刘备能活命
无心1084
老刘家虽然成就不小但是性格雀氏是刻薄寡恩，从韩信开始汉朝名将极难善终
神秘园
老刘家的政治素养是最高的。不说西汉，东汉的小皇帝活过十二岁的，权臣都怕。像汉献帝在曹操严密的控制下，连皇后都是曹操女儿的情况下，还能搞出个衣带诏来。
神秘人物
选择跟刘邦的必是绝世奇才，人间白眉。选择跟刘备的定是三四流人物，刘邦也看不上你。因为身怀绝技的人只有跟着刘邦才能把自己的才华自由的无限发挥出来，如果事成之后学聪明一点，萧何，张良，曹参都很幸运。如果三四流人物就去跟刘备，因为只要稍有点本事，刘备都会抬举你，但是干什么事都是三五成群，又群龙无首，也只适合你们这些人。像当初诸葛亮早已知道跟着刘备也是强臣扶弱主，也是无奈才出来，刘备一时间拥有了诸葛亮和庞统却不能合理使用，让两个人出去比才华，想看谁厉害吧，哈哈哈，要是换着任何一个有雄才的人都不这么干，必须一个主内一个主外，如果让诸葛亮负责打仗，让庞统负责粮草，事情就不一样了
占戈示申
要不是项羽没有统一天下的心态早就没刘邦什么事了。
hueihou
刘备算是白手起家吧，三国就他没什么底蕴
用户10xxx48 回复 11-06 21:22
说的刘邦不是一样，论出生刘备称自己是汉室宗亲，这可比刘邦的亭长高多了
用户10xxx47
刘备？谁收留他，他就谋夺谁的基业，尤其对同宗族的下手尤其狠。
沉默or死寂的沉默
卧槽，都三国演义看多了吧！！历史上就没有桃园结义！而且关羽比刘备大一岁！！
冰雪紫芝恋
刘黄鼠重情义，笑掉大牙了
慕紫雨晴
刘备至少不是心狠手辣之辈
坠星魂 回复 12-05 10:41
吏士互啖，没粮食了让手下人互吃
王雨
跟刘邦，只要不成异姓王，老实做个功臣不站队吕家，其实可以平安。
坠星魂
吏士互啖，你想吃人还是被吃?
用户10xxx53
刘封点赞
天道酬勤
刘备小人一个只干龌龊的事情，汉献帝封织席贩履刘备刘皇叔翻盘，刘备抢夺川蜀刘章地盘称帝，招降马超囚禁阴郁而死，曹操手下五子良将哪一个不是降将建功立业
刘强
刘备除了道德政治能力上面是完全比不上刘邦的好不好，刘备那叫妇人之仁，一个为了兄弟就抛弃联盟跑去和东吴打仗的人，一个为了报仇就可以放弃自己打了几十年匡扶汉室的旗帜的人，他就没有资格统一天下，他是没有寒兄弟的心，他寒了天下人的心，他使得蜀中豪族看出来刘备不值得辅佐，他放弃了匡扶汉室安定天下的大义，跑去和杀了他兄弟的人拼命，最终半生基业毁于一旦，这就是一出妥妥的悲剧，刘备是个好兄弟，却不是一个好领导，更不是一个好皇帝。
梦里什么都有
你把刘邦换成张角再问看看
末代僵神
只要看两件事，一个是为了自己逃命抛妻弃子，一个是为了兄弟要摔儿子。
用户10xxx42
论人品刘备胜，要想做事不因钱粮而困扰，必选入关后的刘邦
用户42xxx57
谁都愿意跟着刘邦，只要你不当王就没有危险，刘邦吃肉你也可跟着吃肉；跟着刘备就有点惨，天天想着怎么逃命，三天饿九顿，个个都是长跑冠军，不是长跑冠军的都嘎了[捂眼睛]
安佬二
根本不可比，一个统一，一个地方霸主，要保住这块地方当然抓颈就命，还要充大头鬼
迷途小书童
就因为喜欢刘备，娶媳妇都娶了个姓刘的[哭笑不得]
用户10xxx48 回复 11-06 21:23
被忽悠的不轻啊
用户14xxx68
为了一己之私而发动战争，死了多少无辜百姓。这还值得赞扬吗？
苏氏阿十六
每逢乱世必有汉
用户90xxx57
韩信怎么死的，刘封怎么死的？
龙骧万斛 回复 11-07 12:44
刘封死的一点都不冤
wangkingxinxin 回复 11-07 00:32
他俩死的都不冤
星空
可以就是五虎将最后都没了。不然蜀国就不会那么快亡国
AI小帅
我选 刘裕。。。
左右
谁都不跟。
天刀落花
那也就是说人品太好成不了大事
用户95xxx95
打赢汉中后皇叔是真的一点余力都没有了……
สิ้นสุด.F
比魅力就不是一个级别啦
女武神裴杯
不是吧？真有人觉得刘备打夷陵是为了关羽？都啥年代了，真有人觉得刘备关羽张飞是哥三儿啊？还桃园结义我嘞个去，三国当正史啊？那你们高低要给我绍宋的官家说一句“对不起[抠鼻]”