别拿清朝篡改当遮羞布｜明朝在西藏收税？史料里根本没这回事 总有人扯着嗓子喊，明朝早就在西藏收税了，都是清朝改明史改没的。可真要让他拿出半份明朝征税的文书、账簿，或是指出哪本史料里有相关记载，立马就支支吾吾。说到底，这不是还原历史，而是拿阴谋论当挡箭牌，把自己臆想的历史硬套在真实史料上。 先搞清楚一个基本逻辑：说清朝篡改明史，得先证明明朝确实在西藏收税，再证明清朝把这段记录删了。可翻遍明朝自己留下的官方档案，连半点征税的影子都没有。明朝对西藏的治理，走的是羁縻路线，简单说就是认你归附，不逼你缴税。朱元璋、朱棣时期，主要是册封西藏的宗教领袖，比如大宝法王，还有地方头人，比如阐化王，给他们发个印信，承认他们的统治权。 西藏那边要做的，就是定期派使团来朝贡，带点酥油、佛像之类的土特产。而明朝的回礼，往往是远超贡品价值的丝绸、茶叶、金银，这叫厚往薄来的怀柔政策，跟按亩收粮、按人收税的税收制度，差着十万八千里。 这些细节，在《明实录》里写得明明白白。比如永乐年间，阐化王派使者来朝贡，明朝赏赐的彩币、绢布就有上千匹，还特意安排使者参观皇宫、游览京城，临走时再给一笔路费。要是真在西藏收税，明朝犯得着这么花钱买面子吗？ 再看西藏本土的史料，西藏王臣记、贤者喜宴这些记录西藏历史的典籍，也只提和明朝的朝贡关系，没一个字提缴税。连西藏自己人都没记的事，怎么就成了清朝篡改的真相？ 更可笑的是，说清朝篡改明史的人，似乎以为修史是删文件那么简单。清朝编明史的时候，确实有立场倾向，比如对明末部分敏感事件的描述有点片面，但要想把明朝在西藏收税这么大的事全抹掉，根本不可能。 且不说明朝留下的《明会典》，也就是记录明朝典章制度的官方书籍，还有地方官员的奏疏里没这记录，连朝鲜的李朝实录、意大利传教士利玛窦的中国札记里，也没提过明朝在西藏收税。难不成清朝还能穿越到朝鲜、欧洲，把人家的史料也改了？ 其实这类说法的背后，藏着一个挺荒唐的逻辑：先认定明朝必须很厉害，再倒推厉害的明朝肯定能在西藏收税，最后发现史料不支持，就甩锅给清朝篡改。可历史不是“我觉得”，而是必须要有史料证明。 明朝对西藏的治理，有它的历史价值，比如通过朝贡维持了政治隶属，促进了汉藏文化交流，但没直接收税是铁打的事实。非要硬编收税的故事，不是在捧明朝，而是在把明朝的治理逻辑往现代套，本质是对历史的不尊重。 真要想了解明朝和西藏的关系，不如去翻翻《明实录》里的朝贡记录，看看西藏使者来了多少次，明朝回了多少赏赐；或者读读《西藏王臣记》，看看西藏本土怎么记录那段历史。别总抱着清朝篡改的阴谋论不放，毕竟，靠臆想撑起来的历史，喊得再大声，也成不了真。
犹太小马哥
欢迎收看我鞑清双标时刻
北京-王欣
在明朝初期，对西藏是有明确的赋税（主要是马匹）和驿站征发义务的，并非完全依赖朝贡。 输马作赋的开始： 早在 1383年（洪武十六年），明太祖朱元璋就确立了“量地出赋”的原则，规定藏区按户口数量缴纳马匹作为常赋。 驿站的恢复： 为了保障交通，永乐年间（1407年、1414年）曾多次下旨修复和建立驿站，当时除了“常赋”外，遇到紧急情况或驿站缺马，朝廷还会进行额外的征发（即“差发”）。这一时期，马匹既是赋税，也是驿站运行的物资保障。 2. 🔄 转变的关键期：从“征发”到“朝贡”（15世纪中后期） 随着时间推移，明朝对边疆的控制力减弱，驿站系统开始出现“废弛”迹象，原本强制性的“差发”（征发徭役/物资）逐渐难以执行，转而被更具灵活性的“朝贡”体系所覆盖。 这是明朝中央政府为了控制茶马贸易和征收马匹赋税而专门制作的官方信物。 材质与外观：通常由铜（或铁）制成，上面刻有严厉的文字。 文字内容：根据史料记载，金牌上通常铸有篆文“皇帝圣旨”，以及“合当差发”（意为应当缴纳赋税）和“不信者斩”（意为不遵守此命令者处死）的字样。
犹太小马哥 回复 不死鸟 12-15 07:59
经典IP🤣
不死鸟 回复 12-14 16:18
呵呵
薄荷巧克力
我建议你这么说，即便是光绪年，能够查到的赈灾记录文献，都要比汉唐宋明多。不服的，你让他拿出史料呀，对不对，以史料说话，这多有气势
摄绘大叔
明朝厉害不厉害，用不着看典籍，看版图就知道了。元朝疆域1700万平方公里，取代元朝的明朝鼎盛时期977万平方公里，到了明朝末期疆域300多万平方公里。明朝丢掉了新疆青海西藏和整个北方国土，丢掉了整个西南地区，越南缅甸再没回中国版图，丢掉了台湾。清朝最大的时候国土1300万平方公里，比入关前的明朝扩大了900多万平方公里，收复了新疆西藏台湾蒙古和西南，从俄罗斯手里抢了西伯利亚和远东。其实清朝割让给俄罗斯的土地也是从俄罗斯手里抢过来的。满清灭亡的时候留给我们的土地还有1100多万平方公里，是明朝的三倍。
如果若白 回复 12-20 12:47
明朝的骨架在海洋和陆地，如果明朝在，南海就是中国的内海，陆地是1000万以上，想想看该多大多富足，后续发展不是蒙元满清能比的
如果若白 回复 12-20 12:50
清的疆域本就是明的势力范围，清只过是下山摘桃子，而且清的影响力比明弱也没有实控
格萊娒德林
都说了嘛，清朝都把明朝的资料都烧毁了，所以才会找不到，逻辑是自洽的[滑稽笑]反正找不到的资料就是烧了，你不信就找出没烧的证据呗
逍遥子
小编你说的根本不算什么；大明领土东至北美、南至澳大利亚、西至非洲和土耳其，超过4000万平方公里！郑和下西洋那么大的船靠风帆不可能到达非洲，发现澳大利亚和美洲，只可能用蒸汽轮机！1587年蒙特世界地图表明当时大明舰队和船队遍布全球！欧洲本来没有文明，近现代一切西方文明成果都是因为和满清配合抢走了《永乐大典》才发展起来的，天启大爆炸是大明在实验原子弹，牛顿其实原名朱慈炖，是崇祯的儿子化名；大明是江南士绅、西方列强和靼清联合推翻瓜分的，江南士绅希望恢复包税制，北方农民起义跟朱姓藩王一点关系都没有，藩王都是饭都没得吃的穷光蛋，连领地都不能出怎么可能兼并土地残害地方？一切都是靼清篡改了历史，现在大家了解的明史全是靼清编的！真正的明朝历史已经被靼清销毁，所以大家可以开脑洞发明大明历史！说不定大明还没有灭亡，还在宇宙星空殖民[哭笑不得]
摄绘大叔 回复 12-17 00:43
精神病院放假了还是让玩手机了？？
枫叶 回复 12-18 05:55
清粉没词了吧？
小二上壶茶
明实录，你说的是那在乾隆48年被乾隆下令烧毁的明代版明实录， 而且说句你们最不想听到的话，你要拿税收的机构来说事的话，明朝在孟加拉的吉达港是有抽分所（相当于海关税收机构）。按你的话来说，那就是孟加拉也是明的版图了，还是实控的那种。
用户10xxx74
[滑稽笑]证明是不是实际控制简单啊，看看你能不能从当地抽调兵源就知道了，尤其是明末内忧外患如果真是控制了藏区让他们来北方打仗有点远，但抽调些藏兵可以去加强四川云南一带的防御力量啊
求道 回复 12-16 22:07
好像是没有这方面的记录。
摄绘大叔 回复 12-17 00:45
那个时候西藏已经摆脱了明朝的控制了，明朝丢掉了整个的北方和大西南，包括越南缅甸和云贵川青。
求道
[赞][赞][赞]
小二上壶茶 回复 12-05 22:16
明实录，你赞的是那在乾隆48年被乾隆下令烧毁的明代版明实录，然后就自己写了本明实录当资料，而且说句你们最不想听到的话，你要拿税收的机构来说事的话，明朝在孟加拉的吉达港是有抽分所（相当于海关税收机构）。按你的话来说，那就是孟加拉也是明的版图了，还是实控的那种。
求道 回复 小二上壶茶 12-16 22:05
2. 认知偏差：抽分所≠疆域实控依据。该机构是明朝与藩属国朝贡贸易下的专属税务节点，无行政管辖、军事驻留等实控权，仅为双方贸易合作的附属设施，与清代边疆实控区的税收体系（绑定行政、军事管理）本质不同，不能等同于将孟加拉纳入明朝版图。 从制度逻辑看，汉制王朝的海外机构多以“贸易/外交附属”为核心，无疆域管控延伸；而清代边疆税收机构往往与驻兵、行政建制配套，二者的权力边界和治理属性差异显著，不能简单以“有税收机构”等同“实控疆域”。