我跟你说个特有意思的事儿，《清史》为啥这么难修？ 不是因为离得远，恰恰是离得太近了。 近到什么程度？近到你写的每一个字，国外都可能有一份“参考答案”在那儿搁着。 想当年，大清修《明史》，那帮翰林院的大学士们，笔杆子一挥，想怎么写就怎么写。反正朱家人也没了，旁证也稀稀拉拉，就算有点春秋笔法，谁还能从坟里爬出来跟你较真？ 现在轮到我们修《清史》了，好家伙，那可完全是两码事。 你这边刚写完一段，那边英国人、法国人、日本人就拿着当年的日记、档案、回忆录过来了：“哎，不对啊，我们这儿记的跟你们不一样啊？” 你尴尬不尴尬？ 但你以为这只是个技术问题？对对史料就完了？ 天真了。 这背后最要命的，是怎么“定义”它。 你站在什么立场上，用什么眼光去看那三百年？是阶级叙事？还是民族融合？还是大一统的延续？每一种史观，写出来的东西都会天差地别。 每一个字，都像在走钢丝。底下全是眼睛，全是立场，全是感情。 这已经不是在写史了，这是在给我们这个民族，找一个安放我们复杂、辉煌又屈辱的近代记忆的姿态。 太难了。 但也太重要了。
![小8这是还有《藏海传》的专访吗[大笑]压箱底的搬出来！](http://image.uczzd.cn/17611447593933638896.jpg?id=0)
用户12xxx43
满遗在宣传口势力大
天问 回复 11-03 12:05
教科书都有的内容
大漠 回复 11-03 14:23
是，唉。
米兰的小铁匠
清朝的存在就是我们中国人民的血泪史
明明如是 回复 11-03 13:39
正因为是少数民族，所以要转移内部矛盾为外部矛盾。不管是消耗汉人势力，还是遏制土地兼并，都需要对外扩张。不然参考元朝，清不扩张，看能不能站稳100年。而且清之所以能统治中原2百多年，完全得益于土豆番薯等流入，只要能活，老百姓基本不造反。活不下去，谁管你统治阶级是满还是汉，明就是这么玩完的。没有列强，清也苟不久。
陆小马 回复 11-03 13:51
改开之前，中国已经建立了完整的工业体系，全面的工业门类，也建立起了自己的标准化体系，技术虽然不算先进，但基础的牢固程度堪称第一流，这完全是对标美苏建立起来的基础，放眼全世界，工业基础的强悍程度只在美苏之后，你告诉我这东西没什么用？
司徒有虚名
像扬州十日，嘉定三屠，满清刻意不记载，直到晚清时有人去日本留学，在日本图书馆找到真实的史料才公开大白于天下！
用户10xxx57 回复 11-03 13:20
搞笑，天真，好多事情，不记下来，后人怎么知道？
用户23xxx92 回复 11-03 14:26
很简单 鞑子杀的汉人比小日子侵华多得多 不去淡化 怎么引导大家仇日？
深渊传说
嘿嘿，就单说那四百多份合约洋大人到现在都时不时拿出来晾一晾。满遗包衣们怎么用“春秋笔法”啊？
上刀
《清史》已经修完了，就是近两年的事情，不过因为透露出采用白话文，且高达1300万字，还没面世就被骂回去的重修——我贼厌恶说清修明史导致整部明史不可信的，明修元史就不篡改？元修宋史就不篡改？更别谈宋修五代史将五代其他各国贬低到骨子里。明史误处，一些是因为年代久远原因资料不全会造成记载错误，一些是因为出于证明天命会删改——主要集中在与后金发迹时的相关事件人物中。这样的事情前面朝代也是同样的做法，毕竟谁的发家都不干净。
上刀 回复 11-03 12:47
说组数据，元巅峰期山东人口600万，明初人口15万。河南人口450万，明初30万，《明史》中只有户籍记录，没有写人口怎么没得，大概是找不到什么资料。要找的话，去《元史》找，你会看到屎盆子都扣在元朝头上——这谁信？
大漠 回复 11-03 14:34
是有改，但是起码重要事件有。明史居然连仁宣之治这个很突出的成就，这个为江明代文化大发展奠定基础和推动发展的都故意矮化弱化。明代文人书法画家好多是集中在仁宣朝和之后，而且很出色。我算历史知识丰富的才在这些年才知道仁宣之治的伟大，而且是通过明代国画好奇查询才知道，另外幸好有明实录和民间的史料记载。 在前面几个朝代修前朝史哪会这么忽略这么重大的史实？
怕河蟹
清朝好的地方是疆域比明朝大，东三省，蒙古，新疆，西藏，青海，奠定了现在中国的国土辽阔。不好的是故意闭关锁国错过第一次工业革命，丧权辱国签订大量不平等条约。
苦逼孩子开始上班了 回复 11-03 14:21
满清杀的汉人，远比小日本多
黄鱼君 回复 11-03 14:27
满清并没有贡献什么领土
用户15xxx50
历史终究要面对的，要将各个民族都写进去，实事求是的去写。这是毛主席他老人家要求的做事风格
用户40xxx61
在很久以前，史官就已经不是独立于政权之外的独立存在了，有他们自己的利益牵扯，有统治阶级利益需求，要做到真正如实记载不现实，就像商朝被周灭亡，把纣描绘成一个荒淫无道，残酷暴虐的昏君，实际上就是周趁着商大军在外征伐偷家成功。还有上古禅让制，明明就是政变，给弄成了道德标杆。
夜雨听芭蕉 回复 11-03 13:20
挺好啊，大家面子上都说的过去，你势力弱了，肯定无德啊，要不怎么没人跟你
豫九四
清朝有功，中国近代落后不是因为清朝，是因为儒家几千年对老百姓思想钳制，还有皇权太强，没有宗教势力对冲，没有形成现代文明土壤，换哪个王朝也不行，清朝起码带着丰厚的东北嫁妆，后面还挣了一大片家业，可以了
苦逼孩子开始上班了 回复 11-03 14:22
但最大的罪是杀了那么多汉人
呵呵 回复 11-03 13:40
但人家处理了所有朝代的buff，也把处理了内在问题和外来隐患，让敌人不再出现在陆地的长城外…这一点很多王朝都做不到。
咔塔山
能列传的，都没法写。
ナ エ
这就是史观的问题。很多的学者受到西方培训学习，用世界史观来看待清朝，所谓用人类视角看待历史，清朝就会被解构为满对汉的征服，唐朝元朝就跟危险，中华民族传承可能被解构。埃及、伊朗、土耳其的历史就被写成了征服史；但从中华史观来看，东北女真满族也是中华民族的一份子，明清是内部的正常政权更替，统治好坏另说。
嗳回忆唯妳
最核心的还他喵的是朝鲜。。。明清都是属国，有他喵完整的史料保存。
来电的感觉
隔代修史[狗头]
十字路口
证据多的话最好修啊
用户14xxx91 回复 11-03 11:47
你错了，很多事情恐怕不能按历史事实去记录，因为容易伤害民族感情。
敢上九天揽月
明朝真实巅峰直辖版图：北控外东北库页岛设立奴儿干都司，东至大海、朝鲜半岛（朝鲜李朝受明册封，仪仗同亲王），南至印尼旧港宣慰司，西到今土库曼斯坦境内（出土哈密将军印绶）。而且明朝舰队全球巡航，在今美国墨西哥湾都有出土明朝沉船及钱币、铁器等文物，海滩有宝船搁浅遗留痕迹。明朝的灭亡源于内部，土地兼并、吏治腐败，江南士族垄断国家政治，通过罢黜下西洋垄断海外贸易，通过土木堡之变消灭武将勋贵集团，导致皇权不振。这一点从崇祯为百万两军费开口求百官捐献而不得，李自成进京一顿板子打出千万两白银就不难看出，而明朝皇权与士绅东林党的斗争激烈到什么程度？就看明朝皇帝多少个落水淹死，以及各种蹊跷的暴毙而亡，还有皇宫被烧无人救火、晚上睡觉险些被宫女捂死…这些历朝历代都难得一见的匪夷所思的死因，真的该出现在大一统王朝皇帝身上么？历史是文人写的，而文人多出自士绅大族…士绅巨族掌握国家经济命脉，皇权（中央）受限，以至诺大的帝国竟拿不出边军军饷，这跟现在的美国何其相似
敢上九天揽月 回复 11-03 14:00
这些都是有据可查的，印尼现在还有郑和岛，上有庙宇、碑文，去年土库曼斯坦出土明代哈密将军印这个是新闻可以去查，至于朝鲜半岛，现在韩国青瓦台你去看是不是亲王规制，北部奴儿干都司，那是永乐年间靖难遗孤发配的地方，属朝廷直控并不是什么羁靡统治，后金努尔哈赤他祖上三代都是明朝大臣，努尔哈赤本人也曾从属李成梁麾下部曲，所以后金追根结底属于明朝叛乱政权
上刀 回复 敢上九天揽月 11-03 14:34
你说的这两件事，是有，但加勒比海有明朝海船？你能把人笑掉大牙！明朝的船体结构，决定了远洋航行就是沉的常识你知不知道？！什么外国挖出哈密卫印章更是谣言中的谣言，你特么当失力把里不存在啊——这个谣言来自翻版印度的东北六邦出现缅甸宣慰司的印象！哦，你说的旧港宣慰司，存在的时间三年不到，也能当领土？要点脸吧！
嗜神者
清朝真他妈无能，搞得我们现在拼命追赶，吃了多少苦
又要追台风
说的对！主要还是信息传播越来越发达，封建遗老遗少不能再瞎扯犊子了。虽说当时文盲还是占据大多数，但随着报纸电报的普及，各种大事都留下了历史足印，没有造假的空间了
用户10xxx93
小编说那么多，难道是在为清洗白……
牛在天上飞
中国人骂慈禧卖国，外国人夸她一个女人支撑了摇摇欲坠的大清几十年！
神魂至尊
别跟外国人讲的不一样?外国人夸清朝，中国人就不敢说清朝的不是了?外国人贬清朝，中国人就不敢肯定清朝功绩了?
网友 回复 11-03 11:46
你把你家的钱全给我我也夸你，至于你家里人要是不夸你就是你家人不对是不是
阿毛
有什么好修的，垃圾就应该扫到历史的垃圾堆里。
god 回复 11-03 14:19
那要不干脆把五胡乱华、唐末五代那些历史全删了？
贺一
说个笑话，满清能吞并明朝而日本不能吞并中国，是因为满清文明太落后太野蛮。
用户10xxx42 回复 11-03 12:28
首先纠正一下不是满清吞并明朝，明朝是李自成等农民起义军推翻的，满清趁内乱以狡诈夺天下。另外正是因为满清及其残暴血腥的统治才给后世人提了个醒，所以那时候国内军阀林立，但是在抗日上却是出奇的一致，为什么？满清断了其它人的路呀
用户10xxx42 回复 11-03 12:31
当时南方皆以为满人不过是另一帮蒙古人，谁知不按套路出牌呀。
暴二
光不平等条约就能修成一部📕。这让满清遗老遗少情何以堪？
fly
因为满清太恶毒了，已经夺了天下却不断屠杀汉人
一支杆
他能存在300年，有他成功的地方！ 他没落消失，定有成功的人纠正了他的失败！
春夏秋冬
没必要修。
笑哈哈
事实就是不就行了
wangjyyh
擅长作假还怕说
老北京
应该呼吁国家，重修明史！！ 应该呼吁国家，重修明史！！ 应该呼吁国家，重修明史！！
唔唔唔555
清史稿，北洋政府时期满遗主编，一言难尽。
Asura
你美化清朝，国外来个满清不是文明退化么😄
海胆
啥意思没有外国人看着就能随心所欲胡说八道呗？
旺1666
中间那条线是什么意思，有什么用意吗
嘿嘿 回复 11-03 11:43
明朝实控，也就是传统的中原王朝区域
用户11xxx75
老夫刚才去问了一下度娘结果新清史有了，可是民国史咋百度百科下架了……[抠鼻]
莫言错
清史之所以难修，是因为满遗太多！
恭喜发财
先写个大纲。
Short-Term Capital
清屎吧？
GGG
那就该用唯物主义史观去审视清皇朝的所作所为
陌客
满清余孽，遗老遗少太多，凭借着过去搜刮的民脂民膏呼风唤雨，操控舆论。秉笔直书，这些玩意能答应么？
用户10xxx35
啥时候修明国的，
果蛋蛋2012
四百多份合约得写好几本吧，工作量太大了
后来啊
事实求是的写呗
人间不值得
实事求是
方舟
哪里辉煌了，你写清楚
朋友
我觉得最大的问题是周边一大圈都是属国，这要是一公布，周边这一大圈立国都没几年的何去何从，欧美怎么想，毕竟咱们现在也还没到吊打全世界的实力。至于大家讨论的鞑清如何残暴、落后、阻挠我们的文明进程什么的，那都是自家过去的事情，另外清朝在怎么不好，不得不承认它对领土的贡献。
曲金烨
清史稿早就有了，就是不被官方认可
海上利益边疆
明史修了92年，清史开工还没三十年，还早得很。
PVC
为什么难写不是正常的吗？根据史实写是最简单的，然而因为人道主义有些糟粕没有料理干净，按事实写过于腌臜，有些人不舒服就会走动，使坏。所以难写
同温层堡垒
新清史据说是立场问题，就是蒙元满清是不是中国，蒙满是不是中华民族。是，就是内斗。不是，就没有自古以来。外国人不承认，是他们的立场。任何史料都有不同的解读。要立足于我们自己的立场，以中国为中心构建历史，而不是西方中心论。
人生若只如初見
清史和民国史要尽快修好，不能坏了历史传承